Expand Cut Tags

No cut tags
seringvar: (Default)
[personal profile] seringvar

Фото взял здесь.

Митрополит Иларион: "Человеческая жизнь в нашей стране не является ценностью. Правосудие не является ценностью, права человека не являются ценностью. Ценностью является сила и право применять насилие к любому, с кем ты не согласен и кто тебе не нравится. Поэтому единственное, что могло бы отрезвить тех, кто восхищается Сталиным и его репрессиями, было бы путешествие на тот же Бутовский полигон на машине времени. Чтобы они оказались там не нынче, а в 1937 или 1938 году. Чтобы перенеслись они из а
преля 2015, например, в 28 февраля 1938, когда казнили сразу 562 человека. Чтобы среди этих казненных оказались их родные и друзья. Чтобы эти люди лично прошли через все пытки, издевательства, унижения. Чтобы лично их дело рассмотрели за пять минут три упыря и приговорили к смерти. Если у людей вместо мозгов дерьмо, никакие экскурсии им не помогут. Они через все должны пройти сами. Чтобы абстрактная историческая необходимость превратилась в суровую конкретику именно для них." За цитату большое спасибео моему приятелию, земляку и блогеру Алене Объезчиковой

Те, кто сегодня вдруг возлюбил Сталина, кто стал восхищаться Сталиным, скорей всего через эту мифологическую фигуру кричат нам, что они хотели бы порядка, просто хотели бы порядка в своей стране, что бы не было так страшно, что бы чиновники не крали, что бы нас не проклинали во всем мире, а смотрели с уважением. Так мне разъяснил ситуацию мой хороший знакомы из Сочи Семен Симонов и он абсолютно прав. Мы хотим здесь и сейчас, мы не хотим ни за что платить, мы не хотим знать цену, мы хотим забыть что заплатили наши предки за то "спокойствие", за тот "порядок", за то "величие", которое было. Мы просто хотим порядка, мы просто хотим, что бы плохие боялись делать плохо, потому что есть Сталин, а хороших был Сталин награждал и поощрял, но самое главное, что бы плохие боялись, что бы все это прекратилось, одним махом, раз и прекратилось и что бы ответственность за это "хорошо" взял наконец кто-то.

А почему Бутовский полигон? Да потому что то количество людей не политических, которое легло на Бутовском полигоне поражает (боле 20000 расстрелов за 3 месяца). Есть свидетельства, что несколько человек из чекистских расстрельных команд сошли с ума от этих расстрелов. Каждый день: старики, дети, женщины, священники, крестьяне, интеллигенция, рабочие, каждый день по несколько сот человек, а потом в большие широкие траншеи, которые присыпали землей, а величина траншей указывали, что будет еще много, много, много новых расстрелов.

Фото взял здесь.

Date: 2015-04-09 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
И хоть один пример раскаяния. Пусть не церковного. Человеческого.
"Я был судьей - уходу в отставку, жертвую потомкам репрессированных...Я был следователем... Я был завкафедрой, ухожу в оставку, т.к. способствовал арестам и не хочу занимать место пострадавших, прошу назначить такого-то..." Вы слышали о таком?
И хоть один пример мести репрессированных? Хотя бы пощечина стукачу или следователю была в нашей истории?

Date: 2015-04-09 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] seringvar.livejournal.com
Раскаяние было. Вот текст из книги "Бутовский полигон": "Помешался в разуме один из водителей, возивший трупы, расстрелянных на захоронение. По рассказам жены, он перестал спать, сидел ночи на пролет с заряженным наганом в руках, ожидая прихода каких-то неизвестных гостей, , говорил: "Меня ждет возмездие". Автор книги отмечает, что из всех, кто расстреливал на полигоне только единицы дожили до старости, подавляющее большинство спились, свихнулись, наложили на себя руки. Публичных раскаяний не было. Но меня все более более посещает мысль, что мы сегодня живем благодаря этим бессмысленным смертям на Бутовском полигоне, мы живем мольбами тех, кто на всех расстрельных полигонах России были зарыты в рвы и ямы после массовых умерщвление: Сандормох, Ухтарка, Коммунарка, Левашовская пустощь, Дубовка, Катынь, Куропаты, Медное, Мендурский лес, Пивовариха, Ковалевский лес, Койранкангас, Секирная гора, гора Каштак, Колпашевский яр, Золотая гора, и т.д.

Date: 2015-04-09 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
Это - не раскаяние, это страх и помешательство. Гитлер вообще покончил с собой. Назовем это покаянием?

Совершенно не согласен. Живем мы благодаря чьему-то мужеству, мудрости, доброте, любви, наконец, а не благодаря бессмысленным убийствам.
Тут было бы полезно поговорить публично. Трудно, но не стоит обходить такие трудности, полагаю.

Date: 2015-04-09 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] seringvar.livejournal.com
Боль погибших людей - это не мистическое явление, это реальная закладка в мозгах потомков. Я думаю, что их боль все же отложилась во всех нас, во всех и только благодаря этому, мне хочется верить, мы в очередной раз не захлебнемся в собственной крови.

Date: 2015-04-09 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
Вы говорите о будущем, причем несколько панически. Почему?
По-моему, ужасы прошлого сейчас дают нам некую планку отсчета "но ведь не убивают массово". Это аналог "был бы мир и маргарин". и в таком уроке репрессий я не вижу ничего хорошего. Я не считаю Гулаг - мерилом реальности, нет это один из тупиков. и если угодно - доказательство того, что страдания сами по себе не делают народы ни умнее, ни добрее.

Иначе видится будущее, если спросить себя: "достойны ли мы" Достойны ли того мужества, которое проявили другие, чтобы мы могли свободно ходить и говорить, выбирать дело себе по душе.

Date: 2015-04-09 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] seringvar.livejournal.com
Нет, конечно, мы не достойны и мы это опять доказываем.

Date: 2015-04-09 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
Вовсе не уверен. Я уверен в другом - легко счесть себя недостойным. Тут есть сразу всяческая индульгенция. Но это - не правда.
Наши предки (не буду касаться личного) так или иначе допустили некоторый кошмар. Благородные персонажи Толстого довели до кошмара войны и революции.
Наше поколение пока таких масштабных ошибок не делало. Да и задачи перед нами просты пока.
Мы можем и то и это. Если мы не верим в свои силы (а неверие это противоречит правде), то наше утверждение в собственном неверии, борьба с правдой о наших возможностях (которые много больше чем мы думаем порой) - и отнимает у нас силы. Стараясь убедить себя в своем бессилии мы теряем силы. И уже почти честно говорим "не можем. не достойны". Таков мой очерк, не знаю покажется ли он Вам верным, но очерк честный.

Date: 2015-04-09 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] seringvar.livejournal.com
И я об этом же. Для меня признание убогости - это не поиски индульгенции, это шаг к поиску выхода, к поиску сил. Сегодня сидели и обсуждали с сыном, что надо уметь держать удары судьбы и учиться проигрывать.
- Но я хочу выигрывать, я не хочу проигрывать.
- Выигрывай, кто тебя держит
- Но ведь ты говоришь, что бы я учился проигрывать
- Учись держать удары судьбы. Тебя ударили, что бы ты перегруппировался, что бы ты собрался с духом, а не рыдал по поводу потери и искал жалости в слезах.
- Но ведь я выигрывал только у слабых, а сильным я проигрывал.
- Ты выигрывал потому что был сильнее, а битва с сильными тебе дана, что бы ты стал еще сильнее, что бы ты проиграв перевел дух, собрался с силами, подкачался и осилил и сильного.

Через 2 часа сын подходит и предлагает мне потрогать его бицепс.
- Я сильный
- Да, но надо тренироваться, надо набираться силы
- Я это и сделал, я подтянулся 5 раз
- Молодец

Вот такая беседа по поводу недостойности.

Date: 2015-04-09 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
внушает оптимизм.

сейчас читаю второй том Петкевич. "Жизнь - сапожок непарный" когда-то потрясла меня.
Среди прочего - там приводится письмо к ней одного рабочего:
"встретил Анпилова, спорим. когда он узнал, что я рабочий - сразу определил мне место в лагере. А я - ответил, что хорошо бросаю гранату... А были у нас примеры, чтобы мстили, как Монте-Кристо?..."
Вот и я о том же. Не было. и это не менее не сравнимо, чем самы беды.
Что это - залог будущего мира. Или залог "синдрома выученной беспомощности"? и гарантия несправедливости на ближайшие десятилетия (ибо если такое зло осталось неназванным и ненаказанным, то что говорить о справедливости в мелких случаях?) Не знаю.

Date: 2015-04-10 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] seringvar.livejournal.com
Я оптимист, поэтому думаю, что это залого мира, это такое устройство людей народившихся на 1/6 земного шара, которые могу бунты творить, а могу каятся. Но мне кажется, как идалисту: мы учимся жить исправляя мир постепенно и через раскаяние, а не махом и так что кости трещали и у них и у нас.

Date: 2015-04-10 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
это-то понятно. Но учить смирению, говорить о нем - стоит с богатыми и сильными в первую очередь.
Раскаяние же... Пророк недаром говорит: "покажите плоды вашего покаяния".

Date: 2015-04-10 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] seringvar.livejournal.com
Ну да, показывать-то и нечего.

Date: 2015-04-10 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
не думаю, что это универсально верно.
покаяние, кстати, очень рациональная вещь. "переосознайте" - говорят точный перевод.

Profile

seringvar: (Default)
seringvar

April 2017

S M T W T F S
      1
23 4 567 8
9 10 11 12 13 1415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated May. 18th, 2025 07:44 am
Powered by Dreamwidth Studios