Полицейские Сыктывкара вывихнули при задержании руку лидеру националистов

[seringvar]

Сегодня лидеру националистов Коми при задержании вывихнули руку. Ну вот что тут делать? Я с трудом верю, что полицейским надо было ломать руки Колегову, что бы его задерживать. Как бы я не относился к Колегову, человек остается человеком, насилие должно быть ограничено и разумно. А тем более задержание происходило при публичной акции. Человек имеет право на выражение своего мнения, если человека за слова пихают в кутузку и выламывают руки - это свинство. Что-то обязательно сделаю по этому поводу, не знаю пока что, но обязательно сделаю. Сегодня они ломают руки лидеру нациков, завтра они мне с бухты барахты выломают руки... Не порядок.

Comments

Re: Неспящий в Сыктывкаре

[seringvar.livejournal.com]

Вы знаете, для меня идеалом в этом отношении была еврейская община Нью-Йорка, которые встали на защиту местных фашистов, которые хотели провести шествие в городе и им запретили без разумных оснований. Так вот еврейская община встала на защиту нациков. Они так и сказали, что даже страшные уроды и ублюдки должны иметь возможность на свободу выражения мнения и ценность свободы слова должна быть защищена. Это и есть гражданское мужество, а то тогда чем мы, находясь у власти, отличаемся от этих уродов. Когда они придут к власти, они же первым делом запретят свободу выражения мнения, для них это не ценность сама по себе, а способ прийти к власти. Для нас свобода слова ценность и именно поэтому это ценность для всех, даже для тех кто нам сильно неприятен.

И вторая важная ценность, насилие, как абсолютно важный инструмент для деятельности власти, должен находится под контролем населения. Нельзя позволят власти распоряжаться насилием как угодно. Насилие только тогда становится эффективным механизмом, когда оно справедливо и разумно. Если дать власти творить насилие без контрольно, то власть потому будет развращена насилием. Сегодня власть бьет тех, кто нам не приятен, но не нарушил закон, а завтра Евсюков заходит в супермаркет и расстреливает покупателей.

Re: Неспящий в Сыктывкаре

[(Anonymous)]

Не владею информацией по поводу ситуации в Нью-Йорке, но предполагаю, что там могли быть и какие-то "подводные камни", которые естественно в истории не остались.
Согласен, что население должно контролировать поведение властных институтов. Одна из форм - принятие нормативных актов, определяющих права и обязанности и гражданина и представителей власти. Если лично Вам не нравятся эти нормы - есть совершенно законные методы их изменения. Пока еще нет решения суда по вчерашним событиям, но забегая вперед могу утверждать, что все действия полиции были законны.
Не стоит аппелировать к истории с Евсюковым, любой здравомыслящий человек понимает разницу в ситуациях.

Re: Неспящий в Сыктывкаре

[seringvar.livejournal.com]

Не было подводных камней, все было очень четко и открыто. Эти люди очень ясно понимали, что нет людей плохих и хороших, есть только ценности, который очень важны. Если вы будете делить мир на тех кто власти удобен и не удобен, на тех кто власти сегодня кажется полезным и не полезным, как бы не оказаться в положении тех, кто сегодня власти не понравится. Не обольщайтесь!!! Не превращайтесь в фашистов, которые тем и плохи, что делят мир на злыдней и пушистых, а определяют это по цвету кожи, по разрезу глаз, по цвету волос, по величине носа. Мир не состоит из плохих и хороших людей. В вас тоже много плохого и хорошего. Важно что бы к любому из нас, не зависимо от наших поступков и слова был единый подход, единый принцип со стороны государства. Если этого не поймет скатитесь в фашизм.

А про забегание вперед скажу очень просто, я забегая вперед могу предугадать с точность до наоборот, что действия полицейских будут признаны не законными. А просрать Колегов свою правоту в этом случае может из-за идиотизма своих юристов. Ваши слова против моих слов, но у меня кроме слов есть еще и общий контекст ситуации. И он очень простой. Когда человек выходит публично выражать свое мнение, он очень важен для общества, не зависимо от того, что за мнение он выражает. Сразу оговорюсь, что есть набор мнений, который должен быть ограничен, мы о них не говорим. Так вот полиция, в случае с свободой выражения мнения, должна придерживаться позиции защиты гражданина выражающего свое мнение, а не пресечения. Это важно для общества!!! Полиция же пресекающая, должна четко осознавать какую ценность она охраняет своим пресечением!!! Пока мне, в действиях полицейских описанных в публичном поле, не было доведено ни одной ценности достойной действий пресечения. Может быть потом что-то всплывет, в чем я лично сомневаюсь, но пока, увы, действия полицейских скорее были произвольно подавляющими, чем защищающими ценности. Как это, к стати, происходит все последние годы в отношении публичной оппозиции. Может быть это и нужно, но ни какого отношения - это к праву не имеет.

Re: Неспящий в Сыктывкаре

[(Anonymous)]

Вы уверены. что в истории с общиной не было "подводных камней", которые, естественно, не упоминаются в истории?
Вы уверены, что вчерашнее применение силы было несправедливо и неразумно? У нас с вами огромное количество способов контролировать действия представителей власти. Есть прописанные нормы права определяющие права и обязанности и граждан и представителей власти. Вам они не нравятся? Тогда пытайтесь их изменить.
В Ваше последнем предложении вообще отсутсвует логика. На аппеляцию к истории с Евсюклвым может и клюнут домохозяйки и истерики, но она никак не связана со вчерашними событиями.

Re: Неспящий в Сыктывкаре

[seringvar.livejournal.com]

Вы знаете, я не напрягаюсь по поводу "не справедливости" и "не разумности". Если бы я это делал по поводу каждой жалобы со стороны граждан на не законные действия полиции, я бы уж давно прекратил свою деятельность. Мне про это трындят каждый раз с завидным упорством, описывая уродства жертвы и пушистость полицейских. А потом оказывается все наоборот!

А что касается норм, то, именно исходят из этих норм, я и делаю выводы о нарушениях!!! И мне эти нормы нравятся. Когда наша полиция будет думать о последствиях своих действий в полной мере, а не тупо следовать приказам ангажированного начальства, тогда я, может быть, остановлюсь. Пока же, мой опыт говорит об обратном. Завтра Колегов подаст иск против полицейских и они будут дружно врать в суде, а потом он выиграет суд. Что тогда вы будете говорить про "клев" на Евсюкова, про "истерики" и т.п.?

И хватит все время валить на мою нелогичность, вы хоть один аргумент моей не логичности заявили? Пока вы этого не делает, я считаю это простым позерством. Так испортил воздух и отошел в сторону. Укажите мне на не логичность, а не бросайтесь перед барышнями словами... Вас не оценят!