Случайность истины
Oct. 13th, 2016 11:32 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
seringvarБог - это такая договоренность, которой повезло случиться в большинстве своем. Это такая предугаданная, и даже предзаданная договоренность. Как зАговор против всего. Договоренность, которую ждали все, к которой готовились все и в том числе Он сам. Бог случил Себя Самого через договоренность. Представьте себе, что вы предугадали как выпадут кости и когда они выпали - это было полной неожиданностью для вас, в вашей задумке самого себя.
Если это так, то мы ищем договоренность в себе самих и каждый раз рождаем Бога заново, рождаем договоренность. Вечное перезаключение договора и каждый раз это случайность и каждый раз полное переживаний удивление. Вот эти переживания и есть собственно говоря вера. Если это так, то мы будем опять и опять искать зАговор, мы будем опять и опять вглядываться в других в поисках Бога, находить и ненавидеть других за то, что мы есть на самом деле. А мы ничто иное как случайность договоренности под названием Бог, очередной и единственный.
Вот отсюда вся случайность истины.
Если это так, то мы ищем договоренность в себе самих и каждый раз рождаем Бога заново, рождаем договоренность. Вечное перезаключение договора и каждый раз это случайность и каждый раз полное переживаний удивление. Вот эти переживания и есть собственно говоря вера. Если это так, то мы будем опять и опять искать зАговор, мы будем опять и опять вглядываться в других в поисках Бога, находить и ненавидеть других за то, что мы есть на самом деле. А мы ничто иное как случайность договоренности под названием Бог, очередной и единственный.
Вот отсюда вся случайность истины.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-10-17 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-17 04:12 pm (UTC)В геометрии может быть полет, ассоциации и т.п. Но она учит находить для всего этого чеканные и ясные формы, а не расплываться и не терять всякое содержание в потоке эмоций.
no subject
Date: 2016-10-17 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-17 07:28 pm (UTC)И - мы не всегда стоим перед неизведанным. Часто мы стоим перед хорошо знакомым злом и боимся его назвать. или придумываем причины, по которым не делаем простые ясные вещи.
Конечно, осознание и формулировка ясных и простых вещей часто требует труда. И приводит к нелестным результатам.
no subject
Date: 2016-10-19 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-19 04:30 pm (UTC)Неясные формы и формулировки - занятие очень популярное и распространенное. "кровавая хунта в украине"? Что тут ясно? Кроме того, что люди сердятся или делают вид? "Путинский фашизм" - тоже самое. Неясные, но абсолютные формулировки - вот кредо масс и демагогов.
"прорывать" полезно не ясность. с этим справятся без нас. Ясность это то, ради чего можно прорывать устоявшиеся привычки. Трудиться и даже рисковать.
no subject
Date: 2016-10-19 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-19 11:52 pm (UTC)Человек часто возлагает на себя несуществующие обязанности, обязанности в которых нет никакого смысла. Исполнять такие обязанности трудно, и усталость, неизбежная - служит доказательством исполнения долга.
no subject
Date: 2016-10-20 11:36 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-20 05:52 pm (UTC)пророческие книги, по-моему Илия, но точно не помню. Но пророческие книги, кроме апокалиптических, содержат много ясного.
no subject
Date: 2016-10-20 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-20 10:09 pm (UTC)Но может быть вам покажется имеющей отношение к делу совет говорить "да и нет", он есть в Евангелии. его Вам будет найти проще.
no subject
Date: 2016-10-21 07:52 am (UTC)Увы. Вы мне предъявляете в виде ясности, собственное понимание. Как же так? Получается, что ясное, это ясное вам, а не абсолютно ясное? Я не в вопросе вашей неправоты или правоты, я в вопросе разговора о ясности.
Мне кажется, что ясность - это такая спекуляция, очень удобная для продвижения своего взгляда на достоверное, но именно своего взгляда, т.е. того, что случайно, в нашем личном понимании в момент здесь и сейчас предъявляется как достоверное. Я не оспариваю эту достоверность, я ее рассматривают как случайную достоверность. Она реально может быть близка, очень близка к достоверному, но достоверно ли это, ясно ли это так как нам кажется и сколько в этой ясности нашего, а сколько реально ясного. И когда мы заявляем о ясности не принимаем ли мы решение за других?
no subject
Date: 2016-10-21 11:12 am (UTC)Разумеется, многим не ясна даже таблица умножения. иногда это признак гениальности, но куда чаще - глупости.
Человек не может в таких вещах принять решение за других. Ему либо что-то ясно, либо нет. Он может полагать, что это легко может стать ясным и другому.
Вы уже заговорили о достоверности и о "реально ясном" как о чем-то существующем и стоящем труда. Это радует. потому что практическое применение ваших взглядов о "случайном", изложенное в посте - "ничего понять невозможно, поэтому не стоит и трудиться, говорить можно что угодно, ведь все случайно и ничего достоверного нет". следующий шаг: "раз так, будем говорить то, что приятно слышать соседям" и наконец шаг последний "говорить надо то, что понравится начальству, сильным. Правда это или ложь неважно. Ведь все на свете случайно и нет ничего достоверного"
no subject
Date: 2016-10-21 01:57 pm (UTC)Револьт, я ведь с вами говорю про другое. Есть у Мамардашвили такая мысль, которую я прочел уже в ходе нашей с вами дискуссии, которая как раз с моей точки зрения может быть отнесена к практичности моей мысли о случайном: "На чужой совести далеко не уедешь, ничего не сделаешь, совесть всегда своя, так же как и понимание свое".
Если Бог вне нас, то и совесть вне нас, и тут с ответственностью возникают большие проблемы. И по времени это потом или вчера, но не сейчас, ни сию секунду. Потому что это не про нас и не про сейчас. Случайность истины заключается именно в том, что она либо сейчас и в нас, либо ее нет. Мы ответственны и более никто. Нет периферии истины. Хотя над вопросами периферийности истины надо еще думать и думать. Это недодуманное мною.
no subject
Date: 2016-10-21 05:34 pm (UTC)"На чужой совести далеко не уедешь, ничего не сделаешь, совесть всегда своя, так же как и понимание свое" - ясное, и почти абсолютное высказывание, приятно, что вы не все ясное отвергаете. Я почти абсолютно согласен с этой мыслью.
Но как она связана со "случайностью"? не более чем с дядькой в Киеве или с бузиной.
Я не думаю, что истина исчезнет, если перестанет быть во мне или в вас. Человек может игнорировать многие истины, от моральных до геометрических. Они от этого не перестают быть. Но причем здесь "случайность". Вы, кажется, используете ее как синоним "личный". Но это уже совсем произвольное использование слов.
Надеюсь, вы нашли в пророческих книгах много простых и ясных утверждений. Может быть и про прямое и кривое, про черное и белое.
no subject
Date: 2016-10-22 08:43 am (UTC)Кто вам говорил, что истина исчезает если перестает быть во мне или вас? Кто вам говорил об игнорировании истин? Где вы это взяли? Ладно... Похоже мир свернулся от какого-то страха и загрубел. Извините, что хамлю...
no subject
Date: 2016-10-22 08:59 pm (UTC)Вы вовсе не хамите. Вы стараетесь быть поэтичным, на мой взгляд.
"Потому что это не про нас и не про сейчас. Случайность истины заключается именно в том, что она либо сейчас и в нас, либо ее нет." Вы же не пишете "нет в нас". Вот я и реагирую. кроме того почему пребывание истины в нас - случайно. Обычно человеку нужно потрудиться, чтобы что-то понять, подготовиться, а не лежать на печи с пивом. Бывает, конечно "по щучьему веленью" - но очень редко. собственно случайное и означает в языке (а вы кажется звали уважать язык) - нечто редкое, неустойчивое, непонятно откуда взявшееся, не имеющее твердых причин.
Дух Святой, конечно, появляется неведомо откуда, но это единственное его сходство со случайными явлениями.
no subject
Date: 2016-10-23 03:33 pm (UTC)