seringvar: (Default)
seringvar ([personal profile] seringvar) wrote2012-11-05 07:42 pm

Общее снижение русской пассионарности

Под русской пассионарностью я мыслью пассионарность национальную, а не этническу, т.е. это относится к тем, кто мыслит себя русским, к какому бы этносу по крови он бы себя не относил. Совершенно случайно опять вернулся к чтению книги Льва Гумелева "Этногинез и биосфера". Сегодня мне кажется прочтение этой книги может ответить на многие вопросы стоящие перед современной Россией.

Так вот Гумилев указывает, что снижение пассионарных векторов одних этносов может привести к росту пассионарности других этносов, которые ранее были не столь заметны. Примером приводится эллинская пассионарность: "Эллада кипела пассионарностью. Триремы бороздили Средиземное и Черное моря, колонии эллинов раскинулись от Кавказа до Испании, а Иония и Великая Греция (в Италии) стали многолюднее метрополии".

А потом был спад пассионарности: "Ареал эллинизма был куда шире ареала эллинства, но эти успехи были достигнуты за счет общего снижения пассионарного уровня Эллады, когда на первую роль наряду с Македонией стали претендовать самые неразвитые в культурном и экономическом отношении области: Этолия и Ахайя. Не они стали сильнее, а ослабели Афины, Фивы и Спарта".

Мне кажется снижение общей пассионарности - это факт последних десятилетий СССР. И уже тогда стали подниматься другие центры. Там оказывалось куда больше пассионариев. А теперь, при упадке пассионарности в России, мы вдруг замечаем, что общая пассионарность людей с бываших колоний и с сегодняшних окраин России куда больше и куда сильнее.

Как показывает история противостоять другой этнической пассионарности - бессмыслено. Это показала и Эллада. Их сожрал Рим и другая пассионарность. А что же можно сделать?

Я думаю, что можно использовать чужую пассионарность в своих нуждах, можно подпитываться чужой пассионарность. Как это например делают уже много, много лет Англия и США. Не сопротивляться чужой крови, а смешивать чужую кровь. Впускать чужую пассионарность внутрь собственной нации. Создавать условия для сложения векторов пассионарности.

Не русская окраина России - это тоже часть русскости, а потому создание и поддержание где-нибудь на Северном Кавказе моноэтнических образовний, сопротивление пасионарности приезжающим с не русских окраин России это залог будущей катастрофы. Только разбавляя окраины многоэтничностью, только создавая условия для совместного существования пасисионариев с окраин в центре России - мы принимаем пассионарность другую и усиливаем свою.

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2012-11-05 04:01 pm (UTC)(link)
Интересно в этом плане проанализировать историю наций с многотысячелетней непрерывной историей, в первую очередь Японии и Китая.

В порядке гипотезы:
Японцы переживали спад пассионарности за счёт самоизоляции.
Китайцы за счёт ассимиляции завоевателей.

[identity profile] seringvar.livejournal.com 2012-11-05 04:20 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что тут немного другое. На Китай мы глядим с сегодняшнего дня, а всего 150 лет назад не было ни какого Китая в сегодняшнем нашем понимании. Китай - это довольно свежее образование. Многие удивляются, но факт остается фактом, что в Китае во время показа по телевизору передач идет литературные китайские субтитры. Это что бы разные этносы китайцев могли понимать, что происходит на экране. Китай - это каша похлеще европейской. В Европе датчанин, британец, испанец и серб друг друга не поймут. Так же и в Китае. Так что история Китая - это не история Китая. Это история территории, которая сегодня называется Китай.

Что касается Японии, то я тут пожалуй бессилен о чем-то размышлять.

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2012-11-05 05:10 pm (UTC)(link)
Тем не менее существует единая многотысячелетняя литературная традиция, поддерживаема иероглифической письменностью (без неё всё сильно усложниться, поскольку произношение иероглифов сильно разное в южном и северном Китае).

[identity profile] seringvar.livejournal.com 2012-11-06 07:45 pm (UTC)(link)
Многотысячилетняя??? Просветите.

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2012-11-06 09:57 pm (UTC)(link)
КИТАЙСКАЯ ЛИТЕРАТУРА — является одной из древнейших лит-р мира. Первые памятники письменности относятся еще к дофеодальному периоду китайской истории, к XII в. до христ. эры (надписи на костях, найденные в конце прошлого столетия при раскопках в провинции Хэнань). Примерно к этому же периоду относятся так наз. "Бамбуковые летописи" — записи исторических событий. Первые памятники К. л. относятся к более позднему периоду. Отсутствие марксистских исследований по истории Китая, равно как и социологических исследований древней К. л., лишают возможности проследить историю К. л. в связи с развитием общества. В силу этого при описании древней К. л. приходится следовать по пути, намеченному буржуазными филологами, лишь в незначительной степени обобщая те данные, к-рые оставила нам старая синология. Обычно историки К. л. начинают с "Шицзина" (Книги стихов), сборника гл. обр. народных песен. "Шицзин", относимый историками к VIII в. до христ. эры, вошел в разряд классических конфуцианских книг, т. к. считается, что его редактировал Конфуций. Эти классические конфуцианские книги — "Уцзин" (Пятикнижье) и "Сышу" (Четверокнижье) — и являются дошедшими до нас памятниками древнейшей классической лит-ры. "Шуцзин" (Книга документов), "Чуньцю" (Весны и осени. Летопись), "Луньюй" (Рассуждения), "Дасюэ" (Великое учение) и др. произведения не являются художественной лит-рой в полном смысле этого слова, но по своей форме и стилю именно они легли в основу художественной лит-ры феодального Китая. Конфуцианские классики (историческая достоверность к-рых оспаривается некоторыми синологами, относящими их к более позднему периоду) стали и идеологической основой старой К. л., к-рая в своем дальнейшем развитии пошла по пути углубления и обоснования конфуцианских идей.

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%9B%D0%B8%D1%82.%20%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0/

Если считать с "Шицзин", которую читают до сих пор китайская литература насчитывает 2800 лет

У древних греков история литературы чуть древнее - на 300 лет, с момента записи Иллиады и Одиссеи.

[identity profile] seringvar.livejournal.com 2012-11-07 07:51 am (UTC)(link)
Это понятно, но меня интересует общелитературный язык, признанный во всем Китае. По моей информации - это более позднее образование. Но я не спец, читал мало об этом.

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2012-11-07 09:36 am (UTC)(link)
ЕМНИП, у китайцев есть древние иероглифы и "современные", но грамотный китаец в состоянии прочесть текст , использующий древние иероглифы, а для трудовых масс наверное "переводят".


Культурное влияние китайской письменности

Китайская письменность имеет очень важное культурное значение (см. синосфера), представленное ее широким распространением и высоким статусом. Различные диалекты, даже различные языки использовали китайские иероглифы в качестве общей письменной системы. В древности в Японии, Корее и Вьетнаме китайские иероглифы являлись единственной официальной писарской системой.

Благодаря независимости чтения и написания китайских иероглифов, другим народам сравнительно легко их заимствовать. Например, в древности в Японии, Корее и Вьетнаме не говорили по-китайски, только использовали китайскую письменность. Это сыграло значительную роль и позволило объединить в единую нацию множество диалектных групп, которые испытывали затруднения в устном общении между собой.

Китайская письменность оказала огромное влияние на сопредельные государства. Образовалась сфера совместного использования китайской письменности, в которую входили Япония, Корея и Вьетнам. Поныне в Японии в письменной системе достаточно широко используются китайские иероглифы. В Корейской Народно-Демократической Республике и Вьетнаме иероглифы уже не используются, а в Республике Корея в последние десятилетия используются всё реже и реже. Однако в Южной и Северной Корее в именах людей и названиях фирм и географических объектов часто используются китайские иероглифы, но их произношение отлично от китайского.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Оттуда же:
Иероглифические словари современной эры, стремящиеся отобразить как иероглифы, использующиеся в настоящее время, так и те, что встречаются в памятниках литературы, содержат большое их количество. Например, труд «Канси цзыдянь» (康熙字典), созданный при династии Цин, содержит 47 035 иероглифа. «Большой китайско-японский словарь» (大汉和字典 Дай кан-ва дзитэн / Да хань-хэ цзыдянь) содержит 48 902 иероглифа, и сверх того 1062 иероглифа в приложениях. Тайваньский «Чжунвэнь да цзыдянь» (中文大字典) содержит 49 905 иероглифов. Китайский «Ханьюй да цзыдянь» (汉语大字典) содержит 54 678 иероглифов. Новейший словарь «Чжунхуа цзыхай» (中华字海) содержит 85 568 иероглифов и состоит из словарей «Ханьюй да цзыдянь» (汉语大字典), «Чжунвэнь да цзыдянь» «中文大字典», «Канси цзыдянь» «康熙字典» и «Шовэнь цзецзы» «说文解字». В XXI веке в Японии вышел словарь "Нихон кинсэки модзикё: " (日本今昔文字镜 Жибэнь цзиньцзе вэньцзыцзин), содержащий самое большое количество иероглифов на данный момент — 150 тысяч.

См. также "Этапы эволюции китайских иероглифов":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%B0%D0%BF%D1%8B_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B8%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2

[identity profile] seringvar.livejournal.com 2012-11-07 03:55 pm (UTC)(link)
Поковырялся в разных источниках и нашел поддержку своему видению ситуацию. Современный китайский язык, который объединяет китайцев, но довольно без успешно, возник ни так давно. Понятно, что он имел более древнюю опору. Современный китайский язык возник как опора в мае 1919 года - байхуа (письменный язык), или еще его называют мандаринский язык (устный вариант путунхуа). На нем больше всего говорят пекинцы. До этого объединяющим языком был письменный язык вэньянь, более сложный диалект. Он более известен как древнекитайский. И чем дальше вы будете отъезжать от Пекина, тем меньше вам будет попадаться людей со знание путунхуа. Байхуа знают больше людей, но лишь потому, что официальное письмо в современном Китае - это байхуа.

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2012-11-07 05:00 pm (UTC)(link)
Это не противоречит и моей концепции.

[identity profile] seringvar.livejournal.com 2012-11-07 07:21 pm (UTC)(link)
Это разговор про многотысячную и непрерывную историю... Все как-то это накручено. Русская история начинается всего каких-то 500 лет назад, даже меньше. Нет ни каких великих многотысячных - их нет, это накрученный спидометр.

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2012-11-07 07:41 pm (UTC)(link)
Насчёт русской сильно не соглашусь.
Она началаст как минимум 1100-1200 лет назад (вместе с белорусской, украинской и русинской) - с крещения Руси.
Если удастся ввести в культурный оборот сильно покоцанный христианами дохристианский период, то и ещё больше.
Но очередной гумилёвский цикл таки действительно лет 500 назад начался, а предыдущий цикл ещё за прим. 600 лет до этого (вот оно - крещение).
Edited 2012-11-07 19:49 (UTC)

[identity profile] seringvar.livejournal.com 2012-11-08 10:55 am (UTC)(link)
Т.е. вы считаете, что православие сложилось на Руси, как общерусское явление, в конце 1 тыс. нашей эры?

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2012-11-08 11:38 am (UTC)(link)
Скорее так: конец первого тысячелетия - пассионарный толчок связанный с началом складывания православия, как общерусского явления (включая будущих украинцев, русинов и белорусов, поскольку на этом этапе мы имеем общую отправную точку для четырёх народов).
При этом культурная преемственность с предшествующей языческой Русью сильно покоцана (грекам и римлянам тут повезло больше, германцам - тоже).
Следующий пассионарный толчок - примерно 15 век - образование 4 национальностей, каждая из которых вправе говорить о своей неразрывной культурной связи с предшествующим (древнерусским) этапом.
Следующий торлчок намечается сейчас.
Не исключено, что при этом в единый народ сольются все (или часть) разделившихся в 15 веке + новые народы (часть Кавказа и Средней Азии).
Или же пойдёт новое дробление, это как фишка ляжет.
Первая попытка слияния (в формате "советского народа") оказалась неудачной.
Edited 2012-11-08 11:40 (UTC)

Интересно, но спорно...

[identity profile] awarecons.livejournal.com 2012-11-06 06:50 pm (UTC)(link)
"Глава 23. То, что тщательно скрывают от русского народа
- Я несколько раз слышал, и от кондинского хранителя, и от учёного еврея, что предки северной белой расы - бореалы вели беспощадную войну с ордами сибирских и европейских архантропов. Полуобезьян называли «дасью». Когда архантропов не стало, наши предки взялись за истребление их гибридных потомков, последних, тоже, считали нелюдью и боролись с ними насмерть.

- Что же тебя тогда смущает?

- Есть кое-что. То, что происходило когда-то, я понимаю и осознаю. Наверное, до X века русы как восточные, так и западные, с другими расами особо не смешивались. Ведическая традиция запрещала гибридизацию. Но с принятием христианства защитного барьера не стало. Вот, что меня напрягает. Нас такая беда наверняка должна была коснуться. По-другому - просто не может быть.

После моих слов в комнате воцарилось молчание.

- Я вижу, тебе нужны доказательства, Юра? Почему ты не потребовал их от своего друга, дяди Ёши? Всё, что я тебе сейчас покажу, взято из его архивов. Ты знакомился с его любимым детищем – сборником статей под названием «Антибиблия»?.."

http://dev.gsidorov.info/page/glava-23-to-chto-tshhatelno-skryvajut-ot-russkogo-naroda