seringvar: (Default)
seringvar ([personal profile] seringvar) wrote2014-03-09 07:49 pm

Колесо идей и выгод

Как-то мне знакомый сказал, что коррупцию в России смогут победить только идейные нацисты. Почему? Да потому что их действительно интересует Родина, а не власть и не бабло. Все эти эти Жириновские и Рагозины - это люди, для которых идеи национализма, это всего лишь способ зарабатывания бабла. Так что они угрозы для коррупции не представляют.

Именно по этому коррупцию в Украине смогли свалить только нацисты. Они пришли на Майдан и доказали своими смертями, что они не собираются разговаривать о выгоде и что их интересует их идея. Именно по поводу этих людей Путин неоднократно говорил Западно Европейским политикам, что они зря делают ставку на антикоррупционные сил нацистов в Украине. Они ведь не будут только валить коррупцию, они ведь пойдут дальше и это их "дальше" весьма и весьма плачевно. Великая Украина для них - это реально Великая Украина и тут они уж не пощадят ни кого. И, самое интересное, купить их будет не возможно. Они идейные. И любые их компромиссы - это лишь временная уступка для похода за великую Украину.

И именно по этому властями России была предложена схема для остановки нацизма в Украине. Данная схема опирается на отказ от международных договоренностей в области территориальных конструкций поссоветского периода. Как эта схема ломает нацизм в Украине можно говорить долго и очень сложно, но если попытаться выразить ее в двух словах, то она выглядит так, по мнению властей России, нацисты рвущиеся к власти в Украине должны понять, что их идеи встретят отчаянное сопротивление на международном уровне и даже международные устои не сработают. Т.е. политики России предлагают загнать нацистов Украины в систему более непривычную для них, как для идейных, в конструкцию "выгодно - не выгодно".

Этого ни как не хотят понять страны Европы и США. Они считают, что националисты Украины не так страшны, как их рисует Кремль и что с ними удастся договориться и что нацисты Украины уже находятся в системе координат "выгодно - не выгодно". А вот то, что Кремль ломает международную систему, которая ковалась последние несколько столетий - это более опасное действо. И что бы Москва вернулась к раскладу до Крымских событий, Москву будут загонять технологией, которая звучит примерно так: "Ломать международные договоренности не выгодно".

И так что мы имеем, мы имеет битву двух выгод. Видим два ужаса: ужас рождения Украинского нацизма, единственно способного преодолеть коррупцию в Украине и ужас разрушения международной системы взаимоотношений со стороны России единственно способного остановить Украинский национализм. И оба этих взгляда смотрят только в одну сторону, в строну возвращения всего в область договоренностей и выгод.

Да простят меня идеалисты из гражданского общества, верящие в то, что Украина строит что-то удивительно красивое и очень демократичное. Увы, цепь событий будет таковой. что в определенный момент население отвернется из от либералов и приведет нацистов к власти. Такова логика событий, потому что иллюзии населения Украины о ее европеизации меня очень и очень удивляют. Они реально считают, что с уходом Януковича из Украины уйдет коррупция и безработица... Офигеть!

И так выгоды, к которым предлагают вернуться обе стороны конфликта. Украине не будет выгодно быть националистической, России не будет выгодно нарушать международную систему безопасности. Все должно быть вырвано из области идей и должно вернуться в область выгод. Потому что и то, что делает Россия в Крыму и то, что Украина делала на Майдане - это область иллюзий. Если хоть кто-то в Украине думает, что вместе с Януковичем из Украины уйдет коррупция, то я боюсь он заблуждается и это заблуждение излечимо только опытом прохождения Украины через очень жестокий национализм с большими потерями для всей этой многонациональной страны. Если кто-то в Крыму думает, что экономические и этнические проблемы Крыма разрешимы через автономию или присоединение к России, то это тоже, увы, разъясниться через такую кровь конфликтов этнических и экономических, потерь и разочарований, что былая жизнь в Украине покажется сладким раем. Но, увы, увы, увы, те выгоды которые сулит отказ от детских иллюзий обоих сторон не чем не лучше, ни в какой из конструкций, заявленных в иллюзиях властей и населения как Украины, так и России.

Попытка вырваться из современного колеса идей и выгод, увы, не может состоятся ни как. И коррупция, как квинтэссенция  выгод поссоветского времени не может быть преодолена простейший сменой властей, как и не может быть преодолена с преодолением коррупции безработица, бедность и безхозяйственность. И все иллюзии в этой области шаг за шагом толкают нас к нацизму. Так же как толкают нас к нацизму любые немедленные действия по отказу от международной системы сдержек и противовесов во многие века выкованные в дипломатических баталиях. За последние столетия эти попытки увенчивались лишь экономическими и политическими катастрофами и 2-я мировая война яркий пример этому.

Извините, что я вас всех разочаровал, что нет из этой ситуации приемлемого выхода. Его реально нет. Но за последние 100 лет нас история научила, что временные отступления от идей и длительные переговоры о выгодах дают плоды. Так может попробовать последовать этому? Разу уж мы не можем вырвать историю из колеса идей и выгод. Пока еще не поздно, пока еще молох не пролил много крови.

[identity profile] krasmem.livejournal.com 2014-03-09 03:59 pm (UTC)(link)
Игорь, а ты термины "нацист" и "националист" намеренно путаешь или это просто неряшливость?

[identity profile] seringvar.livejournal.com 2014-03-09 04:54 pm (UTC)(link)
Намерено путаю... потому что именно процесс перерождения националистов в нацистов, есть самое страшное в этой алхимии выращивания идеи справедливости.

[identity profile] revoltp.livejournal.com 2014-03-09 04:17 pm (UTC)(link)
странно читать. То есть одна странность держит другую.
во-первых, по-чему только нацисты остановят коррупцию? почему они вообщее ее остановят?
в нацистской германии на среднем уровне было куда больше коррупции, чем в аденауэровской, а может и в веймарской.
почему только? Как остальная Европа справилась без нацизма.
Каким образом "нацисты" на майдане назначают евреев и армян в правительство?
почему встречают еврея Ходорковского радостно, аплодируют словам о русско-украинской дружбе.

Не думаю, что просто ответить на все эти вопросы. А в Вашем посте одно утверждение, оспоренное мною, цепляет другое.

да, еще - действия Путина в самом деле подыгрывают украинским радикалам, в том числе и нацистского толка. Это банальная логика противостояния. Янукович, упираясь, придал большее значение Ярошу, теперь Путин делает тоже самое, нападая.

Но это в конце-концов дела другого государства (хотя у нас этим манипулируют для пропаганды).

Ваш знакомый сказал в том духе, что в России родина может интересовать только нацистов. Именно такой ход мысли и есть единственная опасность нацизма в России.
понятно, что родина волнует множество людей, нас с Вами наших друзей и т.п.

[identity profile] seringvar.livejournal.com 2014-03-09 05:18 pm (UTC)(link)
Родина интересует многих, но только у радикалов нет путей для отступления. У всех остальных есть поиск маневра, поиск более выгодной позиции. Именно поэтому на Майдане в самые тяжелые ночи больше всего было людей из правого сектора. А то что коррупции в гитлеровской Германии было больше, так в том-то все и дело, что и радикалы не способны решить эту проблему, но по лестнице иллюзий они больше всех проливают крови и становятся предвестником отрезвления от иллюзий. Ты думаешь наши радикалы выглядят по другому? Но чем дольше они во власти, тем больше их выгоды начинаю интересовать чем идеи. На это только надежда.

[identity profile] revoltp.livejournal.com 2014-03-10 05:47 am (UTC)(link)
О чем Вы? никаких радикалов у нас во власти не было.

Иллюзия - верить, что мы не можем жить честней, справедливей.
Без идей и доверия, глядя на всякого человека с горящими глазами подозрительно мы просто задохнемся от тоски.

[identity profile] Борис Захаров (from livejournal.com) 2014-03-09 07:27 pm (UTC)(link)
Что значит "Европа справилась"? В Европе коррупции немало. Их последний опрос это показал. более 60% ответили, что у них есть коррупция. В Италии процент 98%!!!

[identity profile] revoltp.livejournal.com 2014-03-10 05:49 am (UTC)(link)
Разумеется. и убийцы есть и т.п.
Но наша коррупция, российская - основа нашей экономики. А украинская - вообще основа их быта. Там куда проще и круче нашего в этом деле.
Даже в России есть разные регионы. Скажем в Карелии, и думаю в Коми - коррупция в разы меньше чем в Питере и тем паче в Москве.

[identity profile] seringvar.livejournal.com 2014-03-10 08:32 pm (UTC)(link)
Борис, давай честно говорить, в Европе коррупция очень низкая. Особенно в странах Скандинавии. Не знаю об Италии, но люди которых я знаю, это русские уехавшие в Италию, говорят, что то, что у нас это кошмар по сравнению с Италией. Видимо в Италии коррупция есть. Раз они о ней говорят. У нас, особенно для бизнеса, это бедствие национальное. В Украине - это что-то с чем-то. Мои знакомые в Украине говорят, что ничего без взятки муниципальные чиновники делать не будут. О низкой коррупции в Европе говорил и Президент, так что не противоречь лидеру.

[identity profile] mikhailrokhin.livejournal.com 2014-03-09 07:14 pm (UTC)(link)
европейцы действительно хотят и смогут дисциплинировать Украину?

[identity profile] seringvar.livejournal.com 2014-03-10 08:35 pm (UTC)(link)
Будем верить.