seringvar: (Default)
seringvar ([personal profile] seringvar) wrote2016-10-13 11:32 pm
Entry tags:

Случайность истины

Бог - это такая договоренность, которой повезло случиться в большинстве своем. Это такая предугаданная, и даже предзаданная договоренность. Как зАговор против всего. Договоренность, которую ждали все, к которой готовились все и в том числе Он сам. Бог случил Себя Самого через договоренность. Представьте себе, что вы предугадали как выпадут кости и когда они выпали - это было полной неожиданностью для вас, в вашей задумке самого себя.

Если это так, то мы ищем договоренность в себе самих и каждый раз рождаем Бога заново, рождаем договоренность. Вечное перезаключение договора и каждый раз это случайность и каждый раз полное переживаний удивление. Вот эти переживания и есть собственно говоря вера. Если это так, то мы будем опять и опять искать зАговор, мы будем опять и опять вглядываться в других в поисках Бога, находить и ненавидеть других за то, что мы есть на самом деле. А мы ничто иное как случайность договоренности под названием Бог, очередной и единственный.

Вот отсюда вся случайность истины.

[identity profile] seringvar.livejournal.com 2016-10-21 01:57 pm (UTC)(link)
Револьт, а вы кого сейчас процитировали? Откуда вы взяли такое практическое применение? Закавыченное практическое применение - это что-то очень интересное...

Револьт, я ведь с вами говорю про другое. Есть у Мамардашвили такая мысль, которую я прочел уже в ходе нашей с вами дискуссии, которая как раз с моей точки зрения может быть отнесена к практичности моей мысли о случайном: "На чужой совести далеко не уедешь, ничего не сделаешь, совесть всегда своя, так же как и понимание свое".

Если Бог вне нас, то и совесть вне нас, и тут с ответственностью возникают большие проблемы. И по времени это потом или вчера, но не сейчас, ни сию секунду. Потому что это не про нас и не про сейчас. Случайность истины заключается именно в том, что она либо сейчас и в нас, либо ее нет. Мы ответственны и более никто. Нет периферии истины. Хотя над вопросами периферийности истины надо еще думать и думать. Это недодуманное мною.

[identity profile] revoltp.livejournal.com 2016-10-21 05:34 pm (UTC)(link)
я привел типичные рассуждения, а не цитировал кого-то конкретно.

"На чужой совести далеко не уедешь, ничего не сделаешь, совесть всегда своя, так же как и понимание свое" - ясное, и почти абсолютное высказывание, приятно, что вы не все ясное отвергаете. Я почти абсолютно согласен с этой мыслью.

Но как она связана со "случайностью"? не более чем с дядькой в Киеве или с бузиной.

Я не думаю, что истина исчезнет, если перестанет быть во мне или в вас. Человек может игнорировать многие истины, от моральных до геометрических. Они от этого не перестают быть. Но причем здесь "случайность". Вы, кажется, используете ее как синоним "личный". Но это уже совсем произвольное использование слов.
Надеюсь, вы нашли в пророческих книгах много простых и ясных утверждений. Может быть и про прямое и кривое, про черное и белое.

[identity profile] seringvar.livejournal.com 2016-10-22 08:43 am (UTC)(link)
Револьт, я вам уже говорил, что я имею ввиду под словом "случайность". Повторюсь. Это от слова "случиться", случиться здесь и сейчас. Мне понятно, что в философии как в поэзии можно многое не понятое в тексте свалить на личное.

Кто вам говорил, что истина исчезает если перестает быть во мне или вас? Кто вам говорил об игнорировании истин? Где вы это взяли? Ладно... Похоже мир свернулся от какого-то страха и загрубел. Извините, что хамлю...

[identity profile] revoltp.livejournal.com 2016-10-22 08:59 pm (UTC)(link)
все случается "здесь и сейчас". А что не случайно: то, что нигде и никогда не происходит (не случается)?

Вы вовсе не хамите. Вы стараетесь быть поэтичным, на мой взгляд.

"Потому что это не про нас и не про сейчас. Случайность истины заключается именно в том, что она либо сейчас и в нас, либо ее нет." Вы же не пишете "нет в нас". Вот я и реагирую. кроме того почему пребывание истины в нас - случайно. Обычно человеку нужно потрудиться, чтобы что-то понять, подготовиться, а не лежать на печи с пивом. Бывает, конечно "по щучьему веленью" - но очень редко. собственно случайное и означает в языке (а вы кажется звали уважать язык) - нечто редкое, неустойчивое, непонятно откуда взявшееся, не имеющее твердых причин.

Дух Святой, конечно, появляется неведомо откуда, но это единственное его сходство со случайными явлениями.

[identity profile] seringvar.livejournal.com 2016-10-23 03:33 pm (UTC)(link)
Увы, Револьт, я так увлекся ответом вам, что превысил количество символов на ответ в ЖЖ (4300). Так что выставляю ответ как отдельный пост. Увы, увы.